大約6億年前，絕大多數(shù)無脊椎動物在幾百萬年的短暫區(qū)間內(nèi)出現(xiàn)了，而在此之前，更為古老的地層中卻長期無法找到動物化石——這段歷史是如此地“突如其來”，是古生物學(xué)和地質(zhì)學(xué)一大懸案，這便是“寒武紀(jì)生命大爆發(fā)”。

此刻，當(dāng)我們在搜索引擎中輸入“寒武紀(jì)”三個字，排在第一位的已不再是這個古生物學(xué)概念，而是一家科技公司。

“寒武紀(jì)——全球智能芯片領(lǐng)域的先行者”，以此命名，寓意“人工智能大爆發(fā)”，既神秘，又野心。

其定位中的“智能芯片”四字，總和兩種混雜情緒相伴相生：一是中國AI在時代高光中被賦予的無上期待，二是中國芯片在歷史發(fā)展中積累的難解困局。

中國長期面臨集成電路進(jìn)口額大于出口額的情況。據(jù)海關(guān)總署統(tǒng)計，2019年中國集成電路進(jìn)口總額為3055.5億美元，而出口總額為1015.8億美元，進(jìn)出口比例為3：1，時代呼喚中國芯片領(lǐng)軍者。

好在，人工智能的興起，為改寫中國集成電路局面提供了絕佳機(jī)遇。當(dāng)集成電路遇上AI，一切尚新，生態(tài)未成，大小廠商處于同一起跑線。于是，“AI芯片”成了中國創(chuàng)新市場最受矚目的賽道之一。

       如今，中國已有超過30家新創(chuàng)AI芯片設(shè)計企業(yè)，吸附了一級市場大量資金。它們各自為政、散裂發(fā)展，一面彼此竭力競爭，一面共同應(yīng)對著來自巨頭的壓力——不僅有英特爾、英偉達(dá)等芯片行業(yè)傳統(tǒng)巨頭，也有華為、阿里等跨界玩家，無一不對這塊蛋糕虎視眈眈。人們等待著一場排位賽——誰先掌握全新的生態(tài)系統(tǒng)，誰就掌握了發(fā)展的主動權(quán)。

寒武紀(jì)正誕生于以上背景中。

       2016年3月15日公司成立，今天，是寒武紀(jì)創(chuàng)辦4周年紀(jì)念日。創(chuàng)始團(tuán)隊曾在中科院計算所工作多年，是行業(yè)內(nèi)“學(xué)院派”的代表。由于“根正苗紅”，寒武紀(jì)自成立以來，融資估值始終在賽道中名列前茅。據(jù)不愿透露姓名的投資人表示：寒武紀(jì)去年秋季完成B+輪融資后，估值已超過220億元人民幣。但公司未公開披露此次融資。

       鎂光燈是贊譽(yù)的來源，也是爭議的起點(diǎn)。四年來，寒武紀(jì)的每個動作均吸引著不請而至的新聞和爭議。無數(shù)雙眼睛盯著這家企業(yè)的方方面面：和客戶的關(guān)系、芯片路徑的選擇、公司的發(fā)展前景等。

        半個月前的2月28日晚間，北京證監(jiān)會官網(wǎng)公布，2019年12月5日，中科寒武紀(jì)與中信證券簽署A股上市輔導(dǎo)協(xié)議，正式開啟沖刺科創(chuàng)板的進(jìn)程。

這一則簡短消息，意味著寒武紀(jì)可能打響AI芯片科創(chuàng)板第一槍，同時也再次將寒武紀(jì)置于輿論的放大鏡之下。

       2018年10月，我們曾對話寒武紀(jì)創(chuàng)始人陳天石（《甲小姐對話陳天石：AI芯片市場廣闊，寒武紀(jì)朋友遍天下》），完成了這位1985年生的青年科學(xué)企業(yè)家的首次深度專訪。在那篇對話中，陳天石正面回應(yīng)了種種圍繞寒武紀(jì)的質(zhì)疑，并篤定地說出了他的愿景：“智能時代將誕生硬件新巨頭，我不諱言寒武紀(jì)想當(dāng)這個將軍。

在寒武紀(jì)四周年節(jié)點(diǎn)、在啟動上市輔導(dǎo)的當(dāng)下，陳天石再次接受「甲子光年」獨(dú)家專訪，并同樣直面我們關(guān)心的問題——爭議、時機(jī)、模式、布局、壁壘和未來。他也談到了寒武紀(jì)的發(fā)展觀，“戰(zhàn)略就是老實(shí)實(shí)干活、搬磚”，而做芯片就是要“腦子一根筋，耐得住寂寞，頂?shù)米≌T惑，捂得緊口袋，扛得住批評”。

談爭議：“我們的收入增長很快”

甲小姐：市場上少見你的聲音，這和寒武紀(jì)在創(chuàng)投市場的知名度不成正比。

陳天石：集成電路行業(yè)比較傳統(tǒng)，悶頭做個一年半載，掏出一顆芯片來，介紹幾句；接下來悶頭拓展服務(wù)客戶，同時悶頭做新的芯片……循環(huán)往復(fù)，90%以上的時間都在悶頭干活，所以造成好像不太發(fā)聲的印象。我是科研出身，相比公開亮相，我可能更適合做拜訪客戶公司的工程師。

甲小姐：我們這次對話，如果只傳遞一個message，你希望是什么？

陳天石：Intel今年52歲，AMD今年51歲，NVIDIA今年27歲。寒武紀(jì)只有4歲，和行業(yè)前輩比起來還只是個孩子。羅馬并非一天建成，前輩標(biāo)桿也都是篳路藍(lán)縷走過來的，我們有遠(yuǎn)大的志向，但長跑才剛剛開始。

甲小姐：為什么市場關(guān)于寒武紀(jì)總有爭議聲？

陳天石：哪個優(yōu)秀的公司沒有爭議聲？我能做的只是不要讓爭議聲影響了該做的事、該走的路，把精力都放在產(chǎn)品研發(fā)和服務(wù)客戶上?？嘈墓略勈浅晒Φ谋赜芍贰?p>甲小姐：上次我們對話在2018年10月，那次的起因是誤解。當(dāng)時，你們的老客戶華為剛開過“全聯(lián)接大會”，高調(diào)布局AI芯片，有媒體質(zhì)疑你們被最重要的客戶拋棄了

陳天石：其實(shí)我們和客戶的關(guān)系一直挺好。還是我之前的觀點(diǎn)，AI芯片大家都做，恰恰說明它重要；如果僅僅我們一家做，大家可能會說既然重要為啥只有你一家做呢？做的人很多，大家又會擔(dān)心“你還只是個孩子??！”但我能理解，大家對我們的擔(dān)心也是出于對我們的愛護(hù)。

甲小姐：華為已經(jīng)在用自研的達(dá)芬奇架構(gòu)，對你們的收入有什么影響？

陳天石：我們的收入增長很快，未來希望有機(jī)會向大家公開披露我們的財報。

甲小姐：你們的股東阿里自己做芯片，影響到你們了嗎？

陳天石：沒什么影響。大公司有很多業(yè)務(wù)，對某些應(yīng)用場景會考慮自己研發(fā)芯片，把性能提上去，成本降下來。但它并不是要做全品類所有場景所有型號的芯片——獨(dú)立的芯片公司始終有自己的空間。

甲小姐：有一種爭議聲說寒武紀(jì)內(nèi)部有派系之爭，你是中科大畢業(yè)的，更喜歡中科大的人？

陳天石：甲小姐是北大畢業(yè)的，是否更喜歡北大的人？優(yōu)秀教育背景和工作履歷的同事受所有公司的歡迎，寒武紀(jì)的人也是來自于五湖四海。我們北京辦公室離北影不遠(yuǎn)，但目前暫時還沒有來自北影的同事，在我們很多同事心中這是個遺憾。

談上市：“我們才剛剛啟航”

甲小姐：開始上市輔導(dǎo)，你有要“上岸”的感覺嗎？

陳天石：談何上岸，我們才剛剛啟航。我們只是進(jìn)入上市輔導(dǎo)階段，離上市還有很長距離。就算上市了，要成為偉大的公司還有遠(yuǎn)大的征途，帶領(lǐng)公司繼續(xù)前進(jìn)是我的使命。

甲小姐：芯片企業(yè)成立4年就啟動上市輔導(dǎo)，也夠快的。這個速度來自什么？

陳天石：得益于幾方面——鼎力支持的客戶、勤奮工作的同仁、精誠團(tuán)結(jié)的股東、鼓勵創(chuàng)新的時代。在前輩同行面前，寒武紀(jì)就是個孩子，至多算個新秀。但我對寒武紀(jì)有信心，未來我們會走得更遠(yuǎn)。

甲小姐：科創(chuàng)板上市輔導(dǎo)消息出來，同行和客戶們有聯(lián)系你嗎？

陳天石：很多人跟我說“看到你們的好消息”，我只能說，這是個“中性”的消息。這只是意味著我們開始往一個公眾公司的角度要求自己。

甲小姐：是什么樣的階段性指標(biāo)讓你覺得有信心啟動上市輔導(dǎo)？

陳天石：我們的產(chǎn)品一直在穩(wěn)步進(jìn)步，市場一直在逐漸拓展，科創(chuàng)板既然有這么好的政策，就去踴躍報個名。

甲小姐：科創(chuàng)板政策“好”在哪？

陳天石：對高技術(shù)公司的好消息是，可以不需要為提升短期盈利而去壓制研發(fā)。如果高技術(shù)公司一味追求盈利，可能就要裁減研發(fā)投入——過于重視短期，長期可能就被耽擱了?？苿?chuàng)板讓大家可以伸展自如

甲小姐：關(guān)于上市你們做了哪些工作？

陳天石：首先要做好學(xué)徒。我們按照上市公司應(yīng)遵循的制度規(guī)則對公司的各項工作進(jìn)行優(yōu)化，建立了更完善的股權(quán)激勵制度，對員工開展了較大范圍的股權(quán)激勵；未來如有機(jī)會登陸科創(chuàng)板，在監(jiān)管許可下我們會繼續(xù)對員工開展股權(quán)激勵。目前公司約有1000名員工，未來隊伍還會擴(kuò)大，我們要讓員工以多種方式享受公司成長的紅利。我個人也在積極學(xué)習(xí)相關(guān)法規(guī)制度，自己要能跟上公司的腳步。

甲小姐：寒武紀(jì)一旦上市，在二級市場會是個“新物種”。如何和二級市場投資者打交道，在二級市場預(yù)期和公司戰(zhàn)略間達(dá)成平衡，保持市值，發(fā)揮二級市場融資作用……這一系列挑戰(zhàn)，你怎么準(zhǔn)備的？

陳天石：我和我的團(tuán)隊還有很多需要學(xué)習(xí)的地方，與投資者打交道只是其中一部分。我相信我們的學(xué)習(xí)能力還可以，也會有新同事加入我們。

甲小姐：除了資金，上市對你們有什么好處？

陳天石：芯片是個to B業(yè)務(wù)，上市可以提升公司聲譽(yù)和客戶對公司的信心。

甲小姐：啟動上市輔導(dǎo)，意味著寒武紀(jì)在一級市場不會再融資了？

陳天石：是的

甲小姐：回看你們的股東，數(shù)量非常多。你一共見過多少家投資機(jī)構(gòu)？

陳天石：我創(chuàng)業(yè)四年，見過的投資人很多。天使輪我可能見過20多個機(jī)構(gòu)，很幸運(yùn)我們?nèi)姨焓雇顿Y人沒有放棄我們。后面再融資我們的運(yùn)氣就比較好，比較佛系但也比較順利。很多很好的機(jī)構(gòu)愿意給我們投資，我也很想把大家的資金都拉到公司來，但是公司體量還有限，要不了這么多錢。很感謝大家對寒武紀(jì)的支持

甲小姐：聽起來你們?nèi)谫Y比較容易？

陳天石：聽說很多AI芯片創(chuàng)業(yè)公司融資時都被問——“你跟寒武紀(jì)怎么比？”我們?nèi)谫Y確實(shí)不難，這可能是頭部公司的資源聚集效應(yīng)。但坦白說，我希望同行們都能融到錢。

甲小姐：為什么？

陳天石：行業(yè)有資本助力，就能吸納和培養(yǎng)更多的優(yōu)秀人才；培養(yǎng)的人多了，有一部分人才會在市場里流動，市場中就會有很多訓(xùn)練有素的優(yōu)秀工程師。每一個公司都會受益于人才培養(yǎng)的良性循環(huán)。

我甚至認(rèn)為IC行業(yè)的泡沫是好事。沒泡沫哪有發(fā)展？有泡沫，市場就能培養(yǎng)出大量的人才。假如集成電路行業(yè)都是最窮的，和互聯(lián)網(wǎng)一比都賺不到錢，學(xué)生們畢業(yè)后都不會干這個了。

說到這里，我想要感謝我過去在中科院研究組的學(xué)生們，他們博士畢業(yè)時都是最優(yōu)秀的，我忽悠他們拿著一份微薄的工資辛苦做學(xué)術(shù)研究，后來又忽悠他們出來做寒武紀(jì)，希望未來他們能為自己感到驕傲。

甲小姐：相比你創(chuàng)業(yè)第一天，今天寒武紀(jì)的風(fēng)險是降低了還是變大了？

陳天石：這取決于你怎么定義目標(biāo)。如果把目標(biāo)定義為能否改變世界，那么現(xiàn)在和四年前沒什么變化，還需要長期奮斗；如果把目標(biāo)定義為產(chǎn)品推進(jìn)，現(xiàn)在的風(fēng)險肯定比創(chuàng)業(yè)第一天低多了。

談模式：“我們走的是最正統(tǒng)的芯片設(shè)計公司的路徑”

甲小姐：創(chuàng)業(yè)前你是個科學(xué)家，創(chuàng)業(yè)后，你有思維方式的顛覆嗎？

陳天石：大家都覺得我可能會有，但有意思的是我并沒有?？赡芤驗槲议_始做公司是四年前，30歲到31歲之間，年齡不大，心里沒什么執(zhí)念，碰到新問題就學(xué)新方法，和做研究一樣。對比一下，寫論文無非是把你的想法推銷給同行科學(xué)家，做公司本質(zhì)上是把你的產(chǎn)品推銷給客戶，從“推銷”這一點(diǎn)來看，沒什么不同。當(dāng)然，最開始總會有些小問題，比如最早連商業(yè)計劃書也不知道怎么做，后面慢慢學(xué)習(xí)，也不是啥問題。

甲小姐：之前你私下聊天時說起創(chuàng)業(yè)初衷，是看到有團(tuán)隊在做這個方向，而你覺得如果這件事能成，最可能成的應(yīng)該是你的團(tuán)隊，所以你就創(chuàng)業(yè)了。

陳天石：我從自己角度更準(zhǔn)確地描述一下。這就像你在小區(qū)里看到好朋友生了個孩子，就想我是不是也得有個孩子？然而你一旦把孩子生出來，你的想法不可能到此為止，你肯定希望孩子能長大成人。我還是希望寒武紀(jì)能夠走遠(yuǎn)一些，給行業(yè)給社會做點(diǎn)貢獻(xiàn)。有一點(diǎn)是四年來一直沒發(fā)生變化的——被收購?fù)顺鰪膩聿皇俏业哪繕?biāo)。

甲小姐：2018年底，我們聊起產(chǎn)業(yè)格局，你的判斷是“各大巨頭的造芯計劃最終會收斂到兩條路徑上：一是類蘋果的封閉路徑，底層芯片和系統(tǒng)軟件都是自有的，僅在最上層應(yīng)用方面引入外部開發(fā)者添磚加瓦；二是類安卓的路徑，底層芯片、系統(tǒng)軟件、上層應(yīng)用都充分服務(wù)供應(yīng)商、社區(qū)和開發(fā)者。寒武紀(jì)的定位是走第二條路徑的獨(dú)立芯片公司。”今天，你覺得市場格局有變化嗎？

陳天石：沒變化。

甲小姐：你用操作系統(tǒng)的商業(yè)模式來比喻芯片的商業(yè)模式，相同和不同處在哪？

陳天石：模式的核心在于你是垂直生長還是橫著生長。用安卓和蘋果類比，是因為大家熟悉。現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)公司做芯片是垂直封閉的生態(tài)，我們還是走安卓路線，很多同行想去做上層的解決方案，但我們不會做應(yīng)用層，我們只做好基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件讓大家可以在我們上面開發(fā)好應(yīng)用。

甲小姐：你們的模式和地平線什么區(qū)別？

陳天石：地平線做得很好，算法技術(shù)水平很高，針對駕駛場景做專門的芯片。我們不做算法，但我們的芯片品類和場景會廣一些。

甲小姐：你們把能讓的全讓了，能不做的都不做了，自己的陣營會非常??？

陳天石：“豎著長”我們完全不長，但“橫著長”一直在長。形象點(diǎn)說，寒武紀(jì)是個墩子，專業(yè)長胖，歡迎大家踩在我們身上做應(yīng)用。你看我們的“云邊端”三條產(chǎn)品線，一直在長出新產(chǎn)品來，這就是我們的路徑。

甲小姐：這條路徑的合理性是什么？

陳天石：一旦你做應(yīng)用，就會觸及客戶核心利益；當(dāng)你越接近最終用戶，你面臨的競爭就越激烈，客戶就越敏感——那我們干脆把這部分讓出去，不跟客戶搶飯吃。

甲小姐：這個路線是否意味著你們收入會長得慢？

陳天石：其實(shí)并不。如果我們垂直做解決方案，碰到了紅海，可能能賣出去的數(shù)量很少。我們不去賺應(yīng)用那部分錢，但我們可以賣更多數(shù)量出去。

甲小姐：今天是公司四周年紀(jì)念日，與四年前對比，你對寒武紀(jì)的設(shè)想哪些方面沒變，哪些方面變了？

陳天石：其實(shí)我覺得沒太大變化。所有一開始想的事，都一步步地做。我感覺四年過得特別快，可能是因為芯片研發(fā)隔一兩年才出一代，芯片創(chuàng)業(yè)本身就是慢的。

甲小姐：安卓模式，是公司成立當(dāng)天就定下來的，還是經(jīng)過某個階段比較之后的選擇？

陳天石：我們一開始就想做一家芯片設(shè)計公司，就是搞芯片，再加上配套的軟件工具鏈，這是我們的活兒，超出部分我們不會碰。我們默認(rèn)自己是一個傳統(tǒng)的芯片設(shè)計公司，走的是最正統(tǒng)的芯片設(shè)計公司的路徑——做自己能做的，把空間給客戶。就像英特爾不會把什么應(yīng)用都做了，它不會把微軟的生意搶了。我們這樣走，是一個最正統(tǒng)的芯片公司的最傳統(tǒng)商業(yè)模式。

甲小姐：你的模式聽起來很“顯然”，對于很多AI公司來講，橫著長還是縱著長一直是個很難取舍的戰(zhàn)略。

陳天石：我們從第一天就覺得該是這樣的，我們可能比較阿甘——既然你要跑步，一直跑就是了。

談布局：“給客戶提供一整套葫蘆兄弟”

甲小姐：發(fā)展4年，你們的產(chǎn)品矩陣經(jīng)歷了幾個階段？

陳天石：2016年時是IP；2018年我們發(fā)布了思元100，這也是中國第一顆云端智能芯片；2019年夏季我們發(fā)布了思元270，這顆芯片還是面向云端，但I(xiàn)NT8整數(shù)性能是上一代的4倍，并且同時具備推理和訓(xùn)練的能力；2019年年底我們發(fā)布了思元220，這顆芯片面向邊緣計算場景。經(jīng)過四年發(fā)展，“云邊端”三條產(chǎn)品線已經(jīng)完備，接下來會不斷迭代升級。

甲小姐：AI芯片場景很寬，你們怎么決定產(chǎn)品線布局？

陳天石：我們云邊端的產(chǎn)品都做，不過根據(jù)市場和客戶的需求有不同側(cè)重點(diǎn)。比如，云端我們有推理和訓(xùn)練的芯片（思元100、思元270和后續(xù)新產(chǎn)品），邊緣有推理芯片產(chǎn)品（思元220），終端我們自己不做芯片，把處理器IP授權(quán)給別的廠商做芯片。

每個細(xì)分市場的潛力都很大，但市場情況各有不同，我們的產(chǎn)品布局是針對每個細(xì)分市場的特點(diǎn)。比如終端芯片種類繁多、形態(tài)各異，落地場景很多，我們肯定做不了那么多種芯片，所以就選擇提供處理器IP，讓大家可以集成到自己的芯片里；云端芯片產(chǎn)品形態(tài)相對單一，但對智能芯片的通用性和可編程性要求高，這塊市場特點(diǎn)符合我們的能力，那我們就自己做芯片。

當(dāng)然，雖然我們產(chǎn)品有不同品類，但我們的基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件平臺是統(tǒng)一的，不管你是云邊端什么產(chǎn)品，開發(fā)者只要學(xué)會一套工具鏈，就可以把寒武紀(jì)各種芯片產(chǎn)品都用起來。

甲小姐：這個產(chǎn)品線布局的內(nèi)在邏輯是什么？

陳天石：從第一天起我們就知道，我們一定會做自己的芯片。但首先做終端IP產(chǎn)品線，是因為那時沒錢去研發(fā)非常復(fù)雜的芯片；而我們做終端IP是為了向大家證明自己的能力，走下去，就會累積一些資本和名望，拿到一些錢，接著就可以做云端芯片。最近我們又做出了一個小一點(diǎn)的邊緣芯片，這些芯片做出來以后，我們就越來越邁向正軌了。

現(xiàn)在市場對我們有些誤會，覺得我們是以賣IP為生的，事實(shí)遠(yuǎn)非如此，IP只是業(yè)務(wù)板塊之一。我們從來沒有想過只做一家IP公司，從第一天開始就不是一家IP公司

甲小姐：目前云端是你們增長最快的場景嗎？

陳天石：對，我們現(xiàn)在思元系列云端智能芯片的收入已經(jīng)顯著超過了終端IP的收入。云端的芯片面積比較大、單價比較高，最近收入增長很快。

甲小姐：面對不同行業(yè)，你們的商業(yè)策略是什么？

陳天石：我們針對成熟市場和待培育市場有不同的商業(yè)策略。前者，我們主要瞄準(zhǔn)行業(yè)標(biāo)桿客戶緊密合作，比如向互聯(lián)網(wǎng)、服務(wù)器、云服務(wù)等廠商提供優(yōu)質(zhì)的芯片和配套軟件；后者，我們更偏向于生態(tài)打法，與最終客戶、應(yīng)用廠商通力合作，了解行業(yè)共性需求，在培育生態(tài)和市場的過程中培養(yǎng)中長期客戶。

甲小姐：去年年底的深圳高交會上，你們以“云邊端 協(xié)同一體化”為主題參展，這個主題的意義是？

陳天石：俗一點(diǎn)說，云邊端一體的作用就是讓開發(fā)者省力省心，讓我們自己也省力省心。云邊端一體意味著，部署在不同場景的芯片在硬件層具有統(tǒng)一的指令集和架構(gòu)，在軟件層具備統(tǒng)一的應(yīng)用開發(fā)環(huán)境。這能減少公司和開發(fā)者研發(fā)不同種類芯片時的成本，是我們生態(tài)戰(zhàn)略的重要組成部分。

甲小姐：這背后的產(chǎn)品布局經(jīng)驗是？

陳天石：一是芯片產(chǎn)品要重視系列化、體系化——我們給用戶提供的不能僅僅是單一場景的一顆芯片，而是要盡可能搞出很多種芯片去覆蓋他們?nèi)斯ぶ悄苷麄€業(yè)務(wù)線。從基礎(chǔ)研究、到產(chǎn)品化、到落地部署，從訓(xùn)練到推理、從云端到邊緣到終端，客戶會需要不同款的芯片——如果我們能給客戶提供一整套“葫蘆兄弟”，不管干啥，總有一個葫蘆娃能頂上來，客戶天天跟葫蘆娃打交道習(xí)慣了，研發(fā)和產(chǎn)品化的開銷自然就能降下來。

芯片本質(zhì)上是一個to B業(yè)務(wù)，碎片化的芯片產(chǎn)品會增加用戶的開銷，只有體系化、系列化的產(chǎn)品才能幫助客戶花更少資源，創(chuàng)造更多價值。站在公司角度，如果一個公司只有一款或一個品類的芯片產(chǎn)品，那很容易被其他體系化的產(chǎn)品替代。想要不做一代拳王，就只能學(xué)習(xí)葫蘆爺爺培養(yǎng)七個葫蘆娃，群毆；每個葫蘆娃還要有自己的接班人。

二是一定要重視基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件，也就是大家常說的用軟件開發(fā)平臺。做通用型智能芯片，不是說做個處理器核，把各個模塊拼起來做個SoC就結(jié)束了，你還得解決驅(qū)動、匯編器、編譯器、函數(shù)庫、編程語言、編程框架、調(diào)試工具，甚至要逐個AI模型去優(yōu)化性能，解決一大堆軟件問題才能讓用戶用好。這些基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件做不好，芯片就是個硅疙瘩，看上去很美，客戶用不起來的。目前，我們云邊端各類芯片、處理器的系統(tǒng)軟件平臺都是統(tǒng)一的，叫Cambricon Neuware。

簡而言之，做智能芯片，尤其是附加值高的通用型智能芯片，硬件軟件能力都得過硬，否則瘸腿走路是很麻煩的。

甲小姐：這么多產(chǎn)品，離不開一個穩(wěn)健的研發(fā)體系。寒武紀(jì)的研發(fā)機(jī)制在過去四年是怎樣迭代成形的？

陳天石：2016年我們剛創(chuàng)辦公司時，做產(chǎn)品相對“憑感覺”，很幸運(yùn)，我們早期產(chǎn)品都不錯，推向市場也挺快。后來要做的產(chǎn)品多了，以前的模式肯定不行。芯片設(shè)計是一項非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，不像軟件出了bug還可以改，芯片流片是一件覆水難收的事，一招不慎則資金和資源都白花了，還耽誤了時間窗口。

2017年初我們開始做云端智能芯片后，我們就逐步建立了一套完整的研發(fā)和質(zhì)量管控流程，比如在芯片研發(fā)方面覆蓋了指令集設(shè)計與評估、處理器設(shè)計與驗證、SoC設(shè)計與驗證、芯片物理設(shè)計、芯片封測與量產(chǎn)、硬件設(shè)計與測試、軟硬件協(xié)同等諸多環(huán)節(jié)。2017-2018年前后，我們同時在做一款終端處理器IP和一款云端芯片，研發(fā)體系已經(jīng)運(yùn)轉(zhuǎn)得比較順暢了；2018-2019年以來我們的研發(fā)與質(zhì)量流程在實(shí)踐中變得更加完善，在體系的支撐下，我們已經(jīng)有能力同時研發(fā)幾顆芯片。

要建立健全的芯片研發(fā)體系，團(tuán)隊需要對芯片研發(fā)的客觀規(guī)律非常了解，也需要有一些專門的人才推動流程體系的健全。這方面我們做了很多工作，目前也在持續(xù)提高。

甲小姐：現(xiàn)在給你一張白紙，讓你寫下寒武紀(jì)未來三年的戰(zhàn)略，你會寫什么？

陳天石：老老實(shí)實(shí)地做，持續(xù)迭代云端、終端、邊端三條產(chǎn)品線，持續(xù)服務(wù)好客戶——我沒有那種激情式的口號，我認(rèn)為戰(zhàn)略就是老老實(shí)實(shí)干活、搬磚。

甲小姐：未來幾年會不變？

陳天石：暫時不會有大調(diào)整。依托這幾個產(chǎn)品線，不斷發(fā)展不同品類的產(chǎn)品，你做了一顆，過兩年再出一顆，客戶又會有新需求，你把新需求考慮到設(shè)計里，不斷迭代，就這么下去。日拱一卒，功不唐捐。做芯片要腦子一根筋，要耐得住寂寞，頂?shù)米≌T惑，捂得緊口袋，扛得住批評。

談優(yōu)勢：“苦和累也是壁壘”

甲小姐：AI芯片領(lǐng)域總是同行相輕。常見畫風(fēng)是，大家覺得只有自己能“做出來”，其他人“做不出來”。為什么會這樣？

陳天石：也許大家說得都對，因為智能芯片是個很大的范疇。我覺得寒武紀(jì)做通用型智能芯片，是最艱辛但走通了以后最寬廣的路徑；很多創(chuàng)業(yè)公司會選擇做專用芯片，找一個細(xì)分場景或領(lǐng)域，可能確實(shí)做得好。

甲小姐：過去幾年，中國有30多家AI芯片公司都拿到了融資，你覺得“能做出來的”有多少？

陳天石：肯定會有不少，你總能找到合適場景讓你的芯片可以發(fā)揮。大家會有競爭，這是良性的，可以推動技術(shù)進(jìn)步。當(dāng)然，不會所有公司都活下來，按芯片行業(yè)慣例，一個細(xì)分方向不會有太多公司。充分競爭到最后可能就慢慢歸并，領(lǐng)先者吸附后來者的人才，最終沉淀下來一些好公司。

甲小姐：在你眼中，AI芯片公司成立的時間窗是依然敞開的還是已經(jīng)關(guān)閉了？

陳天石：非常具體的細(xì)分市場可能還有機(jī)會。

甲小姐：假設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)走過來一個AI芯片創(chuàng)業(yè)者，你會問什么問題來評估他的芯片公司是否有希望？

陳天石：我會比較關(guān)注市場容量有多大，以及細(xì)分場景下他怎么和其他公司比較。

甲小姐：如果一個公司就是對標(biāo)寒武紀(jì)，你會怎么評價他？

陳天石：這個評價比較復(fù)雜，由投資人來做更合適些。但我作為CEO對寒武紀(jì)肯定是非常有信心的——我們在同賽道創(chuàng)業(yè)公司里是最強(qiáng)的。

甲小姐：寒武紀(jì)“強(qiáng)”在什么地方？

陳天石：第一，我們做得比較早，即便和巨頭相比，我們也算是很早的一家；第二，因為做得早，優(yōu)勢會不斷積累。產(chǎn)品做出來后，我們又有客戶用起來，這就證明了我們產(chǎn)品化的能力，于是我們又做了更多品類的芯片……循環(huán)往復(fù)，當(dāng)很多創(chuàng)業(yè)公司還在做一顆芯片時，我們已經(jīng)做了一把芯片。

其實(shí)芯片這個賽道，比的就是出產(chǎn)品的速度，以及產(chǎn)品好不好用。想要把一款通用型芯片做好，你需要搞定很多技術(shù)環(huán)節(jié)：指令集、微架構(gòu)、SoC設(shè)計能力、基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件的能力……你需要花很多時間、人力和資本投入才能做出好東西。我們比較幸運(yùn)——做得早，技術(shù)確實(shí)很好，投資人又支持，讓我們可以靜下心搬磚。說白了，做芯片就是個苦活，我們受的苦和累也是壁壘。

甲小姐：有人認(rèn)為，對于構(gòu)建技術(shù)優(yōu)勢，寒武紀(jì)有經(jīng)驗，而構(gòu)建生態(tài)，寒武紀(jì)有差距。你怎么看？

陳天石：智能芯片是新興方向，要構(gòu)建生態(tài)，首先要有過硬的技術(shù)和產(chǎn)品，讓更多客戶用你的芯片，然后結(jié)合基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件來穩(wěn)固和推廣生態(tài)。新芯片生態(tài)的形成不是一天兩天的活。目前我們的“云邊端一體”生態(tài)布局也只是邁出了第一步。x86和ARM在各自領(lǐng)域的統(tǒng)治地位都是長期努力得來的，生態(tài)的成敗只能讓時間說話。

甲小姐：有人反映，在傳統(tǒng)半導(dǎo)體圈比較少看到寒武紀(jì)。你和這個圈子打交道多嗎？

陳天石：我一直在關(guān)注行業(yè)的發(fā)展。但是我自己社交場合參與得比較少，拜訪下游客戶比較多。

甲小姐：據(jù)我所知，芯片行業(yè)不少客戶很看重AI芯片團(tuán)隊在產(chǎn)業(yè)界工作過的時間，因為AI芯片是一個需要“老師傅”行業(yè)。有人認(rèn)為，寒武紀(jì)的核心團(tuán)隊來自學(xué)界，在產(chǎn)業(yè)界缺乏積累。你怎么看待這個問題？

陳天石：學(xué)術(shù)界強(qiáng)在創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)界強(qiáng)在產(chǎn)品。智能芯片是極為創(chuàng)新的產(chǎn)品，需要學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界雙重背景的團(tuán)隊。寒武紀(jì)在成長過程中，有五湖四海的血液和基因融合進(jìn)來，聚集了大量不同背景的優(yōu)秀人才，形成了我們自己獨(dú)特的風(fēng)格。

不能因為我是做學(xué)術(shù)研究出身的，就說我創(chuàng)辦的寒武紀(jì)是“學(xué)院派”。目前全球最大的兩家Fabless芯片設(shè)計公司Broadcom（博通）和Qualcomm（高通）的創(chuàng)始人，還有新興公司Mobileye的創(chuàng)始人都和我一樣是大學(xué)教授，但沒人說這幾家公司是“學(xué)院派”。AMD的創(chuàng)始人是銷售出身，我們顯然不能說這家硅谷老炮是家銷售公司。

甲小姐：你的團(tuán)隊里有半導(dǎo)體老兵嗎？

陳天石：我們團(tuán)隊的老兵都是羞澀的實(shí)干家。我平時盡全力保護(hù)他們，讓他們把精力集中于技術(shù)和產(chǎn)品。公司不需要靠宣傳老兵來提升估值，所以外界并不知道我們的工程師有多么優(yōu)秀。

談賽道：“最終較量是軟件”

甲小姐：你認(rèn)為AI芯片不同階段的“賽點(diǎn)”是什么？

陳天石：第一階段是大家都說自己能做；第二階段是大家拿出了芯片；第三階段就是拼軟件、造生態(tài)。

甲小姐：寒武紀(jì)已經(jīng)進(jìn)入第三階段？

陳天石：是的。

甲小姐：第二階段已經(jīng)決出勝負(fù)了嗎？

陳天石：不是每個階段要決出個勝負(fù)才能往下走的。就像賽車比賽，第十二圈的人在開，并不影響第九圈的人接著開。

甲小姐：第三階段也是巨頭扎堆的領(lǐng)域，比如英偉達(dá)就在這里。黃仁勛說“英偉達(dá)已經(jīng)成為了一家軟件公司”，去年年底英偉達(dá)GTC技術(shù)大會上發(fā)布的新品中，除了一款自動駕駛專用芯片Orin外，其余全是“軟件”，英偉達(dá)展現(xiàn)了和蘋果相似的邏輯——向軟件發(fā)力。

陳天石：我非常贊同Jensen（黃仁勛）的思路。芯片公司需要做大量軟件工作是客觀規(guī)律。你想做AI芯片公司，必須軟件強(qiáng)。賽段到了后面，不能光靠有兩款芯片，要讓客戶用好你的芯片，你的軟件開發(fā)平臺和工具鏈必須好用——最終階段的決定性力量是軟件。