近日,第八屆松山湖中國IC創(chuàng)新高峰論壇舉辦,除了推介新品之外,一年一度的最精彩活動莫過于由芯原董事長戴偉民主持的IC公司與系統(tǒng)廠商圓桌論壇。此次的圓桌論壇主要圍繞兩方面熱點話題,一個議題是關于中興通訊的熱點話題,另外一個議題則是圍繞著汽車電子主控芯片與國產化自主化的話題。
參與此次討論的嘉賓分別為:中國半導體行業(yè)協(xié)會IC設計分會副理事長;芯原控股有限公司創(chuàng)始人、董事長兼總裁戴偉民;上海矽??萍加邢薰臼紫瘓?zhí)行官孫臻;寧波琻捷電子科技有限公司首席執(zhí)行官李夢雄;北京中星微人工智能芯片技術有限公司首席技術官張亦農;華米(北京)信息科技有限公司副總裁陳潛;華為終端有限公司終端芯片平臺規(guī)劃首席專家王利強;微軟(中國)有限公司首席技術顧問管震;小米產業(yè)投資部合伙人孫昌旭;華登國際合伙人王林。
從參與論壇討論的名單可以看出此次討論并不是芯片人自省或自high,還有來自系統(tǒng)廠商,軟件公司以及投資方的專家,可從客戶及資本市場角度,更多地對中國芯片產業(yè)給與全方位解讀。
針對小型功能芯片,為什么中國第二大通信公司ZTE還要依賴進口?
“我們都知道目前,CPU、DRAM、FPGA等產品沒法實現(xiàn)全面國產化,但為什么很多小型功能芯片(比如ADC、PLL、電源管理等)。”戴偉民首先就拋出了這一焦點話題。
戴偉民表示,隨著中國強有力的投資支持興建晶圓廠,接下來的5至8年將有一波巨大的制造紅利,誰有辦法填充產能,誰就能在市場上獲利,這也是為何要大力發(fā)展國內設計公司的原因。
李夢雄認為,中國擁有巨大的技術儲備和市場,幾年間我國的設計業(yè)也因此有了突飛猛進的發(fā)展,具體對于小型功能芯片來說,所需研發(fā)團隊并不像CPU等需要那么大規(guī)模,但卻更考驗功底,考驗積累,需要在研發(fā)和市場領域的專注和聚焦。
孫昌旭強調,實際上中興通訊一直以來對國產化率都有著很高要求,但現(xiàn)在社會是分工合作的,美國也不可能實現(xiàn)100%的自主制造,但這不是我們不邁向高端化的理由。孫昌旭說道:“中興事件給小米、華為以及更多系統(tǒng)廠商敲響了警鐘,未來能國產化的將會盡量國產化,這將給中國芯片廠商帶來機會,我們可以先從消費、手機外圍等芯片做起,慢慢做到手機和基站等系統(tǒng)的核心中。雖然一步就取代TI不可能,但是我們可以小刀片肉,螞蟻搬家,通過小的產品一點點的取代他們。”
孫昌旭認為,目前國產化芯片的市場風險和挑戰(zhàn)很大,不光是技術上,還有時間成本。因為時間風險是工程師甚至研發(fā)主管都不能做的決策,因此國產化采購必須從頂層開始支持,給與更大的鼓勵,讓國產芯片漸漸縮小與進口芯片在生態(tài)系統(tǒng)、認證體系、質量體系上的差距。
孫臻表示,目前媒體宣傳用到了太多情緒化語言,其實冷靜思考以下,除了中興,其他獨角獸公司碰到這類事件一樣會倒掉。而且不光是中國公司,日本、歐洲等國家也是如此。現(xiàn)在需要反思的是,我們一定要做到100%自足么?孫臻認為其實要做到的是真正的全球領先,應從全面突破轉變到成為市場的領導者。比如日本在很多半導體材料上做到了全球獨一份,如果我們在專利上有所突破,別人限制我們之前也會有所忌憚,大家互相形成制衡,才可以實現(xiàn)更公平的全球化。
陳潛表示,從終端客戶需求上來講,華米手表一直在努力支持國產芯片,除了性能,供應鏈、軟件等方面也是重要的考慮范圍,希望國內芯片公司加大在這方面的支持力度。談到未來,陳潛認為目前PLL、ADC、DAC等產品很難獨立形成一個大產業(yè),而且不光是小芯片,目前美國對中國的技術禁運還有毫米波技術,這些是5G技術的關鍵組成部分,而目前中國在毫米波市場中還處在空白狀態(tài),這也是需要重點關注的領域。
王林談到,目前華登資本投資的客戶有一些也服務于中興華為,所以他了解了一些華為的驗廠要求。“華為對公司產品交付需求就有80多頁的要求,不服務過他們是永遠不知道他們要什么標準的供應商的。”王林表示,我國半導體起步晚,也取得了一些進步,但目前中國本土芯片設計公司和國際的差距仍在,而且是全方位的差距,畢竟國際公司從來不是坐以待斃,而是通過更高的集成化拉大與國內公司的區(qū)別。
王利強表示,芯片不僅包括設計能力,更重要的是系統(tǒng)級定義,里面包括對市場技術的長期理解,有些指標不一定要做到市場最高,可以通過主芯片加外置芯片的融合方式,讓系統(tǒng)最優(yōu)就可以。
張亦農說道,實際上一般大型系統(tǒng)廠商都會做Second Source備貨,以避免嚴重依賴某家企業(yè),中興也在內部開發(fā)了多款產品,替換了不少國外器件,只不過不巧目前某些器件的Second Source仍在美國。這給系統(tǒng)廠商提了一個醒,就是未來在Second Source上還要考慮不同國別的影響。實際上芯片設計公司也需要有一套自己的Second Source,這其中最大的考慮就是Foundry,如果Foundry斷代了一兩年,損失將遠遠超過中興通訊。
管震則認為,大家被世界是平的騙了,其實世界是斜的,有高和低的維度,有上游有下游,需要完整的配合。他以一個中興出來的創(chuàng)業(yè)團隊為例,盡管有技術,同時也有中興的關系,但最后的芯片創(chuàng)業(yè)還是很難做,一方面是中興沒有給他足夠忍耐的商業(yè)環(huán)境,在初創(chuàng)期就直接和國際公司在同一資質、價格、準入門檻等起跑線上競爭很難。第二則是技術人員流動性太高,硬件需要足夠的耐心積累,并不是短期就能實現(xiàn)的。
汽車芯片自主化怎么實現(xiàn)?
戴偉民表示,目前汽車電子國產化之路同樣刻不容緩,但這方面的取代更難。實際上目前中國車用電子設計制造能力已經取得了長足進步,比如芯原就曾經為博世設計了一款車用MEMS傳感器中的ASIC部分,中芯國際負責代工,年出貨量達10億以上。同時在IP上,10大OEM車廠中的七家都采用了芯原的Vivante圖像IP技術,包括NXP/Freescale等業(yè)界領導地位的汽車芯片都采用了其IP。目前Vivante已在車用圖像處理領域取得了絕對領先的市場地位,其中儀表盤世界排名第一,IVI排名第二,后裝娛樂系統(tǒng)排名第三。
戴偉民認為,就設計能力上來說,中國已經可以做到level 4級別的無人駕駛芯片,但目前還沒有看到汽車電子市場真正的大規(guī)模國產化部署。
對此,管震表示,汽車電子牽扯到太多安全問題,沒有一家公司敢于冒更大風險,所以要從農村包圍城市,也就是從周邊開始做起。
張亦農也表示,汽車上有太多芯片,我們不能能一下子實現(xiàn)鯨吞市場,但可以慢慢蠶食,比如可從傳感器等領域進行突破,把生態(tài)系統(tǒng)先做起來,但至少要花上五到十年時間,所以仍然希望市場給與寬容和理解。
陳潛認為,盡管汽車電子中有一些偏消費類的產品,比如Infortament等,但這并不表示對這類產品的要求就低,畢竟對于車廠來說,任何產品都代表了其口碑,所以車廠對任何車載電子產品都有著最嚴苛的可靠性要求。
王林目前對汽車主控芯片未來前景仍持悲觀態(tài)度。他說道,十年前聯(lián)想起來后我們就開始暢想PC主控芯片及內存的國產化,但現(xiàn)在仍然沒有。也許什么時候CPU可以國產化之后,再來談汽車主控芯片國產化。正是因為此,王林也認為汽車電子目前的重要突破在周邊,所以華登國際投資的20多家汽車芯片商主要也是圍繞汽車電子的周邊,很少投資主控芯片。其實除了主控芯片,比如對于新能源來說的主要器件IGBT,目前我國的產品還處于初級階段。
李夢雄表示,無論是主控芯片還是周邊的傳感器,中國廠商最欠缺的是整個系統(tǒng)交付能力,相比消費類應用,汽車的交付以及質量管理體系非常繁瑣。同時,李夢雄認為,現(xiàn)在汽車內部架構在發(fā)生重大變化,未來將由集成化標準化向分布式發(fā)展,對于周邊器件來說,也要求更強的處理和傳輸能力,隨著主控芯片概念越來越模糊,未來也給周邊廠商帶來了更多嘗試機會。李夢雄認為,汽車市場是相當復雜的系統(tǒng),德國汽車芯片的發(fā)展最主要的也是由于車廠、Tier1的整體帶動,未來,汽車芯片的國產化還需要整車廠商的統(tǒng)一帶動。同時,李夢雄認為,要珍惜客戶同供應商建立起來的信任,需要和市場客戶緊密聯(lián)系,共同開發(fā)產品,進行質量體系認證,提供更好的系統(tǒng)解決方案等。李夢雄的某位客戶,就是因為曾經被ADI斷貨8周后選擇了他們,所以國內公司不是沒機會,而是需要從客戶處隨時發(fā)掘機會。
孫臻表示,目前汽車電子國產化有些過于焦慮,作為國際廠商耕耘了40余年的領域,我們3-4年就能做到的話,不符合發(fā)展規(guī)律。但我們還有很多試錯的機會,我們把功課做好,把基礎打牢,耐心等待并把握未來的市場機會。
王利強表示,汽車產業(yè)作為成熟且復雜的產業(yè),新晉者切入難度相當大,但我們從增量市場考慮,這其中的機會對于新晉者和傳統(tǒng)廠商來說是一樣的,比如以前汽車沒有3G/4G通信系統(tǒng),現(xiàn)在隨著汽車網(wǎng)聯(lián)化、智能化的要求,包括海思在內更多通信玩家成功進入了該市場,除此之外,未來車用軟件同樣是增量市場,值得大家探索。
孫昌旭也認為,目前大多數(shù)的彎道超車實際上有些機會主義,總想超越別人,硬生生的從別人手里搶市場,但其實更容易更靠譜的是通過差異化進入增量市場,這一大家才能公平的處在同一起跑線上,才能有機會超越別人。
戴偉民總結道,像AI等全新市場,中國芯片技術完全有可能實現(xiàn)直道超車,這是因為中國有著最豐富的數(shù)據(jù)資源,這是AI應用中最寶貴組成部分,再加上我們在芯片設計、代工上的積極努力,未來有機會實現(xiàn)所謂的“直道超車”。
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